Téma:

Je Božia existencia závislá na nás ľuďoch?

Zobraziť: Zoradiť:
l 1 2 3 r
Autor: cacino
1302

Raz som dostal tuto otazku ale odpoved som na nu nedal pretoze najprv som sa snazil odpovedat si sam a bolo to pre man dost komplikovane tak teraz by som rad pocul odpoved od VAs DAKUJEM ludkovia icon


Chcem reagovať...
Pridané: 12:48 08.06 2009 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 1304, 1324, 3119, 4064, 4106
img
icon Neregistrovaný
Autor: Maco
1304
Príspevok sa načítava...

keby to tak bolo tak Boh by neexistoval icon


Chcem reagovať...
Pridané: 13:12 08.06 2009 Pondelok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 1305, 1311, 3124, 4069
img
icon Neregistrovaný
Autor: cacino
1305
Príspevok sa načítava...

Ale na co by bol bez nas?


Chcem reagovať...
Pridané: 13:35 08.06 2009 Pondelok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: mick
1311
Príspevok sa načítava...

Preco myslis? Beriem fakt, ze ked uz Boh stvoril ludi, tak s nimi chce byt vecne, tak to mame zaslubene, ale pred tym nez ludi stvoril, tak existoval aj bez nich. Preto, cacino, by som sa na zaciatku spytal, ci je to myslene na sucastnost, alebo aj na minulost. (podla mna sa neda povedat len "tak vseobecne") Pred stvorenim zeme Boh existoval bez ludi. Nevieme ako dlho, vieme ze JN 1,1-2 . Celkovo ta otazka sa mi zda dost zakerne stylizovana. Pretoze je velmi subjektivne posudzovat, ci moze maliar zit bez svojho najlepsieho obrazu, alebo skladatel bez svojej najlepsej piesne. Ak je ta otazka orientovana na sucastnost, tak si myslim ze Boh je "zavisly na ludoch" do tej miery, ze JN 3,16 . Inymi slovami, bol ochotny spravit vsetko preto aby sme mohli zit vecne.
Na druhej strane, keby maliar vedel ze jeho dalsi obraz bude tym najlepsim, ale zaroven keby vedel co vsetko kvoli tomu obrazu bude musiet pretrpiet, nakreslil by ho? A vobec, bolo by mozne byt zavislym na niecom, co este nemam? Toto je uz trosku taka metafyzicka rovina icon


Chcem reagovať...
Pridané: 19:26 08.06 2009 Pondelok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: Maco
1312

Opat sa pri zamyslani nad touto otazkou nepozerame nikam inam iba na seba a na ludsku skusenost fyziky. Mick vsimnes si to uz len pri tvojej uvahe, ze ako dlho bol Boh sam pred stvorenim sveta. Je to obraz iba tejto dimenzie ktoru mame moznost poznat. Na pocitaku bolo.... pociatok sa z fyzikalneho hladiska mysli nulovy cas, pred tym nema zmysel pytat sa " co bolo " lebo je to je otazka na cas a ten nebol v nasom chapani. O tomto nam moze trosku napovedat aj planckov cas... treba si nastudovat....



keby to tak bolo tak Boh by neexistoval icon toto som myslel prave to co si spomenul ako prve. Boh "existoval" bez ludi este pred stvorenim, tak ze tym padom je Bozia existencia nezavisla na ludoch. Alebo potom este by to muselo byt tak ze pri stvoreni ludi zacal existovat aj Boh co je samozrejme hlupost, lebo sak kto by zase stvoril Boha, ze? Inak aj tu musim byt opatrny pri slovach, lebo by bolo nespravne pisat ze:" Boh bol" lebo " bol " je sloveso - casovy aspekt.



Ale na co by bol bez nas? a cacino tato tvoja otazka je taka usmevna, lebo ked sa nad nou zamyslis, nadobudnes pocit, ze pises o cloveku nie o Bohu icon .Nemozes sa pozerat na Boha ako na cloveka v tychto otazkach! Lebo ta to moze velmi dopliect a dostat do roviny paradoxov.



Chcem reagovať...
Pridané: 20:29 08.06 2009 Pondelok
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1
img
icon Neregistrovaný
Autor: Jaro N
1314

Myslím, že Boh sám o sebe je vzťah (Otec, Syn a Duch). Láska a vzťah je podstata jeho existenice, on sám je vzťah i láska a určite nie je odkázaný na existenciu ľudí. Na druhej strane sa stal do určitej miery dobrovolne "závislým" na luďoch, ktorých stvoril, lebo je Láska. Nie že by to on potreboval, ale on to chcel, lebo je to jeho podstatou, tvoriť a milovať - hlavne pre šťastie stvorených bytostí, lebo on je šťastný, keď iní sú šťastní.



Božia láska nie je ako niekedy tzv. láska nás ľudských rodičov, ktorý majú často za svojou tzv. láskou aj manipuláciu a ukryté svoje sabectvo (keď pôjdeš na tú a na tú školu, budem celý život smútiť, lebo veď si mal ísť za lekára a ty chceš byť zahradníkom, ale ja myslím len na tvoje šťastie....) Boh je do určitej miery "závislý" na ľuďoch, ale len preto, že sa tak rozhodol, inak nás pre seba nepotrebuje tak, ako niekedy rodič svoje dieťa, keď má k nemu nezdravý vzťah, Božia láska dáva slobodu, nemanipuluje, miluje naozaj pre šťastie toho druhého, nie pre seba samého.



(Samozrejme všetky tieto moje myšlienky sú len takým matným odrazom skutočnosti, pretože Boh prevyšuje oveľa naše myšlienky, nedá sa celkom nimi vystihnúť.)



Chcem reagovať...
Pridané: 21:48 08.06 2009 Pondelok
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2, oprava 3, oprava 4
img
icon Neregistrovaný
Autor: cacino
1319

Mate vo vsetkom pravdu Boh nas nepotreboval ako ste pisali.Asi je to otazka na ktoru sa da polemizovat v casoch pritomnom minulom a....Ale nemyslite si ze ked uz sa tak rozhodol naplnit plan s nami ze uz do urcitej miery neni na nas zavystli, ze nas nepotrebuje?


Chcem reagovať...
Pridané: 08:53 09.06 2009 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 1320
img
icon Neregistrovaný
Autor: mick
1320
Príspevok sa načítava...

Ale pozor! z tych komentov len vyplyva ze do do urcitej miery, alebo casu, ludi nepotreboval, ale teraz, po ich stvoreni "je na nich zavisly" (znie to tak priserne...) Ta formulacia vyjadruje urcitu podradenost toho, kto je zavisly na predmete, od ktoreho je zavisly. Znie to, akoby boli ludia urcitou Bozou "slabostou".

A dalsia vec, tym, ze sa rozhodol naplnit plan, stal sa "este zavislejsim" - takze nas potrebuje este viac. (zase to znie, akoby tam bola ludska nadradenost, ale nemyslim to tak.) vid Jan 3,16. tak velmi Boh miloval svet, ze sa pren rozhodol zomriet! preco? aby sme my mohli zit. Neviem, ci sa to vobec da interpretovat tak, ze sme v Jeho ociach "nepotrebni"...


Chcem reagovať...
Pridané: 09:27 09.06 2009 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 1321, 5847
img
icon Neregistrovaný
Autor: cacino
1321
Príspevok sa načítava...

Hej mozno mas pravdu nada sa to nazvat ze by bol na nas zavystli ale da sa tam pouzit ine slovo aby to tak priserne neznelo icon Jednoducho neni na nas zavystli ale jeho LASKA je taka obrovska ze nas chce ale NEPOTREBUJE.Moze byt? icon


Chcem reagovať...
Pridané: 10:21 09.06 2009 Utorok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: MFAAA
1324
Príspevok sa načítava...

Dávaš otázku ako keby sa pred 1000 rokmi opýtali či ľudia budú závislý od ropy, uránu, ap.. (Je to podobné icon . Teda Boh od ľudí závislý nie je. Ani od ich lásky, ap.. (vyhynuli aj brontosaury, ap. a tiež mali lásku) takže čo sa týka tvojej otázky, tak určite nie je závislý na ľuďoch.
Pojem lásky u Boha je trochu iný ako by ste čakali (ešte nechápete ako Ježiš myslel to čo hovoril), ale je pravda že on spája ľudí a bez neho to nejde. (Ak dvoch nespojí Boh, tak osud sa vytvorí tak aby ste sa nespojili.) Je pri tom veľa zaujímavostí ktoré je problémové vysvetľovať, ale spravidla je to vždy podľa tých istých pravidiel.



Chcem reagovať...
Pridané: 22:30 09.06 2009 Utorok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
3119
Príspevok sa načítava...

Ahoj cacino. Ako Ti napísal MFAAA, ja Ti tiež napíšem svoj názor. Dám Ti otázku a tá povie všetko. Môže byť Stvoriteľ závislý na svojom stvorení? Viac k tomu niet čo dodať.   4MOJ 5,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 16:11 04.08 2010 Streda
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
3122

Bozia existencia je uplne nezavisla na nas ludoch.

Boh je dokonaly, sväty, vsemohuci, dokonale mudry a dokonale milujuci. Boh je laska a zaroven spravodlivost. 

Kedze Boh zahrna v sebe vsetky tieto crty, dokaze byt sam o sebe aj stastny. Ibaze On je tak dobry, ze sa chcel o toto stastie podelit s dalsimi bytostami, ktore bude milovat.  A tak stvoril cloveka a dal mu schopnost lubit. 


Boh nas neustale zahrna svojou laskou. Uz samotny fakt, ze Boh stvoril svet ako spolocenstvo je uzasne a nadherne! Predstav si, ze by si tu bol uplne sam! Ved ako sa citil uz len Adam, osamoteny hoci aj so vsetkym stvorenstvom, kym nemal este jednu bytost pri sebe, ktora mu bola roven...

Boh nas natolko miloval, ze to tak nadherne vymyslel, ze tu dnes vsetci sme a navzajom komunikujeme a mame sa radi. Je natolko spravodlivy, ze potresta aj kazdy hriech a natolko milosrdny, ze este pred trestom ponukne svoju milost, pokial sa obratime. Boh je uplne uzasny! Vynimocny! Najlepsi.  icon


Chcem reagovať...
Pridané: 17:33 04.08 2010 Streda
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: Janko
3124
Príspevok sa načítava...

Super jednoducho a vystizne napísané..
SK 17,24-31
je napísané: "Bôh, ktorý učinil svet a všetko" čiže Jeho existencia nie je podmienena stvorenstvom.. naviac cast stvorenstva odsúdi do zatratenia a nijako to z Jeho existencie neuberie..
cize Boh nie je závislí na ludoch, ale ani na nicom co stvoril.. veď je to Boh, ktorý sám seba predstavil ako "JA SOM" nepodmienená existencia..


Chcem reagovať...
Pridané: 19:12 04.08 2010 Streda
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 3401
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
3401
Príspevok sa načítava...

Ahoj Janko. Aj Tebe položím tú istú otázku ako cacinovi . Môže byť Stvoriteľ závislý na svojom stvorení? Môžeš k tomu niečo dodať? Ja myslím, že nie. A chvála Bohu, že ho máme.  4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 18:20 14.08 2010 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 3410
img
icon Neregistrovaný
Autor: sunny
3410
Príspevok sa načítava...

Zahor, ale ved on  tvrdi predsa to iste, ci nie? icon


Inac som si prave vsimla, ze v nazve temy je malinky preklep... 
Asi tam ma byt: "Je Bozia existencia zavisla na nas ludoch?"
Ibaze tam stoji: "Je Bozia existencia zavistla na nas ludoch?" 
 zavistla? ==> trosku mi to pripomina zavistlivych.   icon



Chcem reagovať...
Pridané: 23:42 14.08 2010 Sobota
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 3411
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
3411
Príspevok sa načítava...

Ahoj sunny. Prajem Ti príjemné nedeľné predpoludnie a celý krásny požehnaný deň Pánov a celý Tvoj ďalší život. Samozrejme, že Janko myslí to isté, ale priveľmi to rozpitváva tak ako pri iných veciach to robia aj iní autori. Veď človek, ktorý chce pochopiť to čo po nás Pán Ježiš chce to pochopí, keď mu to povieš čo najjednoduchšie. Akonáhle sa však v príspevku objavia veľmi zložité slová a niekedy aj odborné výrazy tak väčšina z jednoduchých ľudí v tom vidí veci, ktoré by ho mohli odviesť od Boha a priviesť k diablovi. Myslím, že v tom názve témy je preklep urobený určite nechtiac a podľa mňa si ho len treba dať do správneho významu.  4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 11:05 15.08 2010 Nedeľa
******
icon - Príspevok bol upravený autorom. Pôvodný text, oprava 1, oprava 2
img
icon Neregistrovaný
Autor: Pukoland
4064
Príspevok sa načítava...

Ahoj, myslím si, že Boh nie je závislý na nás, ale my na Bohu. Aj Písmo píše, že sme stvorení na Jeho obraz. Ja ti dám tiež otázku-Myslíš si, že by Ježiš prišiel na zem, keby mu nezáležalo na osude nás všetkých??? NAH 1,7 IZ 48,17


Chcem reagovať...
Pridané: 10:16 05.10 2010 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4068
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4068
Príspevok sa načítava...

Ahoj Pukoland. A Ty si myslíš, že Pán Ježiš prišiel spasiť len tých, ktorí veria v Jeho meno?   Veď tu nám sám  hovorí toto : MAR 2,15-20 MAT 9,9-15 1TIM 1,12-17 . Tak skús si prečítať tieto kapitoly a Duch Svätý Ti určite ho dá pochopiť v pravom zmysle a tým budeš môcť ešte viac oslavovať nášho Pána.  4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 15:24 05.10 2010 Utorok
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4071
img
icon Neregistrovaný
Autor: zahor21
4069
Príspevok sa načítava...

Ahojte. Ja by som k tomu napísal. Keby nebolo Boha - neboli by sme ani my.  4MOJ 6,24-27


Chcem reagovať...
Pridané: 15:27 05.10 2010 Utorok
******
img
icon Neregistrovaný
Autor: Pukoland
4071
Príspevok sa načítava...

Ahoj, nespravne si ma pochopil, Jezis prisiel spasit vsetkych bez rozdielu. Myslim si, ze by prisiel aj pre jedneho cloveka. Bozi plan nie je zavisli na nas ludoch. Ak sa Boh nieco rozhodne urobit, je to dokonale, pretoze aj On sam je dokonaly.


Chcem reagovať...
Pridané: 08:56 06.10 2010 Streda
******
icon - Na tento príspevok zareagovali: 4072, 4073, 4108
img
icon Neregistrovaný
l 1 2 3 r
© 2010 bibliaaty.sk
Načítavanie...