V čom sa líšia?

Vie mi niekto vysvestliť odlišnosť kresťanského spločenstva od apoštolskej cirkvy?

Ahoj slniecko,
 
osobne vela o nich neviem. Ale moja sestra mala s nimi jednu negativnu skusenost.
Skusim ti napisat dnes v noci, lebo teraz mam vela na praci. Skusim ti nieco aj vyresersovat.
Tak zatial.
 
sunny
 
 
PS: Ani som nevedela, ze tu mam menovkynu v nickname...

Ahoj slniecko,
 
najprv by som sa ta chcela opytat: "Mala si uz alebo mal  niekto pre tebe dolezity skusenost s touto cirkvou?"
"Preco si polozila tuto otazku?"
"Lebo nevies o nich nic?" alebo "Pretoze si uz  clenom ich zboru a myslis si, ze sa to odlisuje od krestanskeho spolocenstva?"
 
 
Ale prejdem teraz k odpovedi:
 
Ako som ti uz povedala, osobne o nich vela neviem. Ale moja sestra raz bola na takom ich stretnuti a videla tam podivne veci, ktore ale nedava do suvislosti s Bozimi cestami.
 
Ako som sa prave docitala, apostolska cirkev je vlastne taka ista alebo to iste ako letnicna.  
 
Tato cirkev si  tvrdi, ze cez nich posobi Duch sväty. Pravda je zial opacna.
Je to vlastne sekta. Ich knaz vklada ruky na svoje obete, ktore si myslia, ze prave idu prijat Ducha sväteho.
Tieto obete, ich "veriaci" sa vzapäti dostanu do bezvedomia, odpadavaju, alebo taraju nezmysly. Blabotaju nezmyselne slabiky, ktore my nechapeme. A oni si myslia ze sa prave modlia. Ale ku komu? K nejakym duchom? Vyzera to presne ako ked su posadnuti.  Velky, naozaj velky pozor na nich!!! Varujem ta.
 
Moja sestra bola jediny krat na takom ich stretnuti. Ale ona je silne veriaca katolicka ako ja. Pana Boha miluje z celeho srdca. A on by ju nedal len tak. Bola tam v omyle, pretoze si myslela, ze ta cirkev patri medzi katolikov alebo nieco take. Ale zial to bol omyl. Ona to na vlastne oci videla, ako ich "knaz" na kazdeho vkladal ruky a oni vsetci padali do bezvedomia!
 
Ked prisiel rad na moju sestru, ona silno prosila Pana Boha, aby ju chranil, a nic nedopustil, co by nebolo od Boha . Ich knaz viackrat skusal vkladat ruky na moju sestru, ale bezuspesne! Bola jedina, ktoru Boh uchranil. Asi preto, ze bola pod milostou. Ale s ohnom sa netreba zahravat. Pan Boh vedel, ze  ona tam bola omylom. Ten knaz sa hrozne cudoval a nedokazal uverit, ale aj ked skusall viackrat, mojej sestre sa nic nestalo. Potom po nu prisla kamaratka a obidve hned odtial odisli. 
 
Ber to prosim ako varovanie.   
 
Jeden moj dobry priatel povedal raz velmi mudru myslienku: Pan Boh nikdy nekona tak, ze nam da dar a my pri nom nedokazeme vnimat pri vedomi svet.   Tie obete tam ale nevedia o sebe a  ani nasledne si nic nepamätaju . Len maju nutkanie, to zopakovat.
Ale v biblii sa s takym stretavame len v pribehoch o posadnutych. Len tam su ludia, ktorych sa Duch zmocni a oni su mimo vedomia a nasledne si to nepamätaju.
 
Ked si precitas cast, ked apostoli pod vplyvom Ducha Sväteho hlasali evanjelium vo viacerych jazykoch, tak to bolo inym sposobom. Aj oni dostali dar Ducha sväteho, avsak ich ucenie bolo POCHOPITELNE pre pocuvajucich. To nebolo blabotanie. Pocuvajuci poculi hlasanie Evanjelia kazdy vo svojom jazyku. To je NIECO UPLNE INE.  Naopak ich veriaci blabotaju nepochopitelne slabiky, ktore v ludskej reci zmysel nedavaju. Co sa modlia, nevie nikto, ani oni sami. 

Ak ta tam tahaju dary Ducha sväteho, tak tie tam nenajdes. Dary Ducha sväteho najdes len v uprimnej blizkosti s Bohom. V uprimnej viere. Dostavame ich ako nezasluzeny dar. Dostavame ich na urcity Bozi ucel, a nie na vlastny prospech. Tie dary dostavame z Bozej vole a nie z nasej iniciativy.   Ja som katolicka, a mozem ti povedat, ze som tych darov dostala velmi vela. Viem si predstavit, ze ich mozno dostavaju aj uprimne veriaci Evanjelici, alebo veriaci inych vierovyznani, ak uprimne veria v Boha a neuznavaju duchov atd.
Moj dar som dostala urcite tiez nezasluzene. Ale nie je to len dar takeho typu, ze prisiel len tak z neba.
Dostala som dar jazykov, pretoze ho potrebujem pri vykonavani sluzby k bliznym v zahranici. Dokazem rozumiet  viac jazykov ako bezni ludia. Ale na tomto dare som musela spolupracovat aj vlastnou volou a ucenim .  To nie je len tak, ze nieco dostaneme pre vlastny prospech. Dary NIKDY NEDOSTAVAME PRE VLASTNY PROSPECH, ale pre prospech nasich bliznych. A z Bozej vole, nie nasej.
 
Na zaver prikladam link na jednu stranku ktoru som nahodou vygooglovala:
http://worldofhistory.zikforum.com/nabozenstva-f33/charizmatici-t832.htm
 
Necitala som ju celu, pretoze na to  nemam  cas. Ale trosku som sem tam zatukla ocami, a zda sa mi ze to vela objasnuje.
Hlavne som si na chvilku spustila ich link v youtube. Tam mozes vidiet, ako ti ludia odpadavaju, ked ich posadne zly duch.
Ale odporucam ti predtym ako sa na to pozries, pomodlit k Bohu, aby ti to neublizilo!!! Clovek nikdy nevie, co sa tam modlia v skutocnosti!
A hlavne ti neodporucam cele to pozerat. Ukazka na zaciatku uplne staci. Inac sa podielas na tom! Aby ti to neublizilo. Pan Boh si nezela, aby sme sa zahravali s ohnom!!

Este pre slniecko:
 
Toto sa uz nezmestilo do povodneho prispevku:
 
Dufam, ze som ti pomohla a ze si moje slova vezmes k srdcu.
 
Tuzba po moci nikdy nevedie k Bohu. Pan Boh nam dava presne tolko schopnosti, kolko potrebujeme, aby sme chodili po ceste, ktoru nam pripravil. Vsetko navyse, su nase tuzby a ziadostivosti, na ktore sme nedorastli!!! A este nieco. Pan Boh vie svoje dary kedykolvek vziat spät, ak si ich nevazime, ale nespravne s nimi zaobchadzame.
 
Ak ta zaujimaju jazyky, mozem ti dat kopu dobrych napadov, ako sa ich rychlo a jednoducho naucit. Na to ti netreba skusat veci, ktore nie su v sulade s Bohom.
 
Na zaver som ti nasla toto v Biblii: " Dajte si pozor, aby vas niekto nezviedol. Pridu mnohi v mojom mene..." (Marek, 13,5-6)

Jezis na mnohych miestach v Biblii varoval pred falosnymi prorokmi.
 
Jezis  sam nas pozyva na uplne inu cestu. Cestu, ktora sice nie je ustlana na ruziach, ale je jedina bezpecna, poctiva a spravodliva a ako jedina vedie k Bohu.
On vravi: "Nasledujte ma! Kto nevezme svoj kriz a nenasleduje ma, nie je ma hoden. "
 
 

Najdi si radsej ine spolocenstvo.  Vies, v kazdom spolocenstve najdes aj chyby. Pretoze ich clenmi nie su anjeli ale ludia. Keby to totiz boli anjeli, uz by mohli zit v nebi. Ale zatial sa vsetci ucime spravne zit podla Bozej vole. A ludia nie su bez chyby. Nech ta to neodradza.  Dolezite je, aby sme sa navzajom milovali a tolerovali.
"Podla toho spoznaju, ze ste mojimi ucenikmi, ze sa budete navzajom milovat.", povedal raz Jezis.
Skusila si uz spoznat katolikov alebo evanjelikov? Z katolikov by som ti odporucala Salezianske spolocenstvo, pretoze sa venuju mladezi a ich viera je velmi ziva.  Z evanjelikov ti mozno niekto iny vie odporucit, urcite su aj tam stretnutia pre mladych ludi.
 
Nech Ta Pan Boh zehna a ochranuje.
 
sunny

Ahoj sunny. Pekne si to zhrnula. Ale mám jednu otázku. Prečo dary od Boha nikdy nedostávame pre vlastný prospech? Aspoň tak si to napísala v predošlom príspevku. Pretože v písme čítam:  1KOR 14,4 To znamená, že ak by som mal dar jazykov tak budujem seba (je to pre môj vlastný prospech), ale ak dar proroctva tak cirkev (pre prospech cirkvi).  

Inak k tej apoštolskej cirkvi len toľko, že tiež necítim pokoj v tom, keď ľudia odpadávajú. No naopak ak niekto bľabotá nezmyselné slabiky, ktoré my nechápeme, netreba to hneď odsudzovať. Aspoň podľa mňa. Veď opäť ak čítam tú časť o dare jazykov a proroctiev : 1KOR 14,2-3 . Píše sa tam, že nikto ho totiž nechápe. Podľa mňa to neznamená, že hovorí nejakým démonom, ale naopak, Bohu.

A na záver by som poprosil tie nápady, ako sa rýchlo a jednoducho naučiť jazyky. Ďakujem   

Mam len malinko casu  a tak to rozdelim na dve casti. Teraz odpisem na to najdolezitejsie a vecer na zvysok. Dobre?
 
Dar jazykov alebo aj ine duchovne dary dostavame s urcitym dobrym ucelom pre druhych. Aj Apostoli a sväti dostavali vzdy dary nie pre vlastny prospech ale pre prospech bliznych. Je jasne, ze akymkolvek vzdelanim budujeme svoju osobnost. Ale ucelom toho je nie to, aby sme my boli vyvyseni alebo slavni! Ale Boh nam dava tieto dary preto, lebo ma s nimi skrze nas nejaky dobry umysel pre nasich bliznych.

Je to ako v podobenstve o talentoch. Ak si dar nechame len pre seba na vlastne budovanie, tak je to ako ked sme ho zahrabali, pretoze neprinasa uzitok pre druhych.  Ale ak nas talent prinasa urodu pre nasich bliznych, tak je to ako keby sme ho rozmnozili.
 
Ak niekto hovori nezmyselne slabiky a ani sam nevie, co hovoril komu, lebo si to ani nepamäta, tak je velmi pochybne, ze sa rozpraval s Bohom.
Ked sa ja rozpravam s Panom Bohom, vzdy viem, co mu hovorim a vzdy rozumiem, co mi On odpoveda. Ja mu hovorim v myslienkach a On mi odpoveda vnuknutim odpovedi. Alebo udalostami, ktore sa nasledne udeju akokeby nahodou ale predsa velmi necakane.
 
Moj vztah s Panom Bohom budujem na zaklade citov a moje myslienky si urcite pamätam. Je to ako ked mame najlepsieho priatela. Nemozme si nepamätat nase rozhovory alebo nase pocity z tychto rozhovorov, pretoze sme boli zucastneni. A ziadne priatelstvo by sa nedalo dalej budovat, ak by sa minule spomienky vzdy stratili.  Je to ako ked si napriklad pamätame, ako nam nas priatel chcel urobit radost a napriklad daroval ruzicku. Ale akonahle by som to zabudla, tak by to bola obrovska skoda pre spolocne budovanie. Boh tak nekona. On chce, aby sme Ho vedome vnimali a milovali.
 
 
 
Vobec si nemyslim, ze je to od Pana Boha, co sa  v tej ap. alebo letnicn.  cirkvi  deje. Navyse ked su ti ludia pod vplyvom tych duchov, vobec nevyzeraju pritom stastne ale skor tak ze trpia ! A to odpadavanie je velmi podivne! Chcel by Boh, aby sa take dialo? Ved ked Jezis posobil na ludi, nikto neodpadaval! Naopak, vsetci boli plne pri vedomi. Este aj mrtvych kriesil k vedomiu. Nieto ze by este zivych dostaval do bezvedomia! Pouvazuj,  prosim. Boh nie je Bohom neporiadku, ale pokoja. 1KOR 14,33-33

Ked sa ja rozpravam s Panom Bohom, citim aj velmi jasne stastie. Stastie, pokoj, lasku a istotu.
1KOR 14,2-3 Tvoj vers nehovori o tom, ze ked sa zhovarame s Bohom, tak blabotame v nezmyselnej reci, ktorej sami nerozumieme.  Hovori to o tom, ze sa rozpravame s Bohom. A preto nam nikto nerozumie, pretoze jazyk myslienok je pre vonkajsi svet tajomstvom!
 
Neskoro vecer odpisem na zvysok.
 
Tak sa majte vsetci.  A davajte si na seba pozor.  Drzte sa len a len Pana Boha.
 
sunny

Ahoj, tvoja otázka znie: Vie mi niekto vysvestliť odlišnosť kresťanského spločenstva od apoštolskej cirkvy?

odpoveď je taká, že odlišnosť by nemala byť žiadna! avšak iba v prípade, že sa tam nedejú veci ktoré sú v rozpore s Písmom..

ešte na okraj pripomeniem že existuje apoštolská ale aj novoapoštolská.. tam sú rozdiely obrovské..

avšak v každom prípade pre každé spoločenstvo platí:

Ale všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte!  (1. Sonúnčanom 5:21), príp  1TES 5,21

A tí boli šľachetnejší ako tí v Tesalonike a prijali slovo s celou ochotou a zkúmali písma každý deň, či je tomu tak. SK 17,11

Ahojte,
 
len teraz som prisla domov, lebo som bola na karaoke.   (Len povzbudzovat, nie spievat)
 
Jankovi:
Zistila som si to presnejsie. Islo o apostolsku a nie o novoapostolsku cirkev. Bolo to na Slovensku. V tom meste mame len apostolsku a ziadnu novoapostolsku cirkev.  Takze to viem teraz jednoznacne. 
 
Nasla som este toto: " Apoštolska cirkev na Slovensku je evanjelikalna cirkev letničnocharizmatickeho
smeru. Jej počiatky na Slovensku siahaju do roku 1907."
 
Ale ked sa pozries na link, ktory som uviedla v predchadzajucom prispevku, tak sa vela dozvies.
 
 

Ahoj Teenspirit26,
 
slubila som odpisat na druhu cast. 
 
Chcel si tie napady na rychle ucenie jazykov. U mna to bola kombinacia viacerych faktorov, ktore to ovplyvnovali. V prvom rade moja radost z ucenia, moje nadsenie, moje zivotne okolnosti, prostredie do ktoreho som sa narodila a prostredie kam  ma neskor poslal Pan Boh. Urcite v tom bola  Bozia vola  a  mozno aj kusocek nadania, ale aj bez toho nadania by sa uz  dalo vypracovat  vela s pomocou toho ostatneho.
 
Ale  co urcite moze kazdy je:
1) ked sa nieco clovek uci, ci uz jazyk alebo ine, musi tuzit to ovadat
2) tuzit vsak nestaci, ma to robit s laskou a rad
3) ak sa ucis jazyk, urcite sa ti aj moze pacit: napr. slovencina znie lubozvucne, cestina a francustina mi pripadaju krasne spievajuce, taliancina je temperamentna atd.  Vzdy je dovod "zamilovat sa do toho jazyka"  
4) jedno z prvych veci, co som spravila vzdy ked som sa ucila jazyk bolo, ze som podakovala Panu Bohu. A z lasky k Nemu som sa naucila najprv modlit sa. Pretoze som chcela, aby moj prvy dialog v novom jazyku bol prave s Nim. 
5) ako prve sa vzdy treba naucit spravne citat pismena. To je len v angl. trosku tazsie. Ostatne jazyky to maju v pohode, lebo maju viacmenej presne pravidla na vyslovnost. 
6) Dalsi dobry krok je este pred rozpravanim sa naucit pocuvat a vsetko rozumiet. Dobre sa to kombinuje so schopnostou citat. Velmi vhodne su na to piesne s textami. Napriklad karaoke  alebo akekolvek. V Youtube sa da najst takmer vsetko. Staci zadat nazov piesne  a k tomu pridat "with lyrics".   Ja rada pocuvam aj uzitocne piesne a preto pocuvam rada okrem ineho aj hillsongs. Niekore su na konci mojich blogov ako priloha. 
7) Velmi dobre clovek dokaze rozumiet  texty, ktore pochopil uz inak. Napr. ak poznam pribehy z biblie, tak ich spoznam celkom dobre aj v cudzom jazyku. Alebo ak poznam nejaky odborny popis niecoho, tak rovnaky vyklad s velkou pravdepodobnostou pochopim aj v cudzom jazyku. Jednoducho preto, lebo viem o com hovoria.  Napr. popis bunky bude v kazdom jazyku ten isty, len inymi slovami. Alebo definicia niecoho znameho z naseho odboru bude pre nas vzdy pochopitelna. Navyse odborne vyrazy v cudzich jazykoch sa casto velmi podobaju. Je to preto, ze mnohokrat ide o nove slova, z nedavnych obdobi.  Vsetko ostatne sa lepi na nas  uz samo. Je to vec cviku a vole.
8) Az ked vieme pocuvat sa najlepsie oplati ucit komunikovat. Na to je najvhodnejsi na zaciatok chat v cudzom jazyku.  A dalsi krok mozno skype alebo tak.
9) Ak sa chce clovek ucit dva nove cudzie jazyky v rovnakom case, tak je mudre si nevybrat dve pribuzne jazyky ako napr.
spanielcina a taliancina obidve su romanske jazyky. Radsej len jeden  romansky a jeden dalsi z inej skupiny napr. germansky alebo slavsky. Az ked je ten prvy romansky jazyk viacmenej v malicku je vhodne pustit sa do ineho romanskeho jazyka. Pretoze takymto sposobom sa nebudu pliest. Dokonca prvy romansky jazyk bude neskor dobrym stavebnym materialom na rychle napredovanie v pribuznom dalsom romanskom jazyku.

Vela stastia a vela zabavy pri uceni. A nakonci, nezabudni vzdy podakovat Panu Bohu.  A nezabudni, ze jazyk je az vtedy na nieco dobry, ak sluzi ako cesta  k ludskym srdciam a nie naopak. Dakujem Panu Bohu za vsetko, co mi dal. Prosim ho, aby mi pomohol to vzdy len na dobre vyuzit, v prospech mojich bliznych.
 
Dobru noc.
 

Sunny.
 
 

ospravedlňujem sa za dlhší príspevok, ale sú to veci, ktoré sa jednoducho nedajú povedať v jednej vete a preto
zrejme musím upresniť svoju nedostatočnú odpoveď.
chcel som tým len povedať, že žiadny zbor nie je zlý ak sa v ňom vyučuje samotné Písmo!
ale tam kde sa dejú veci ktoré sú v rozpore s Písmom nie je Boží duch.
viem však že niekedy je to ťažké rozlíšiť a práve preto volám, aby každý viac čítal Písmo.
JUDA 1,3 Milovaní, snažiac sa, jako len môžem, písať vám o našom spoločnom spasení prinútený som vám napísať a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz ta danú svätým.

Čo je raz dané, tak nepotrebuje dopĺňanie.
Z toho vyplíva že všetko čo je prinášané ako "pravda" po biblii, je pobiblické a logicky NEBIBLICKÉ!!!
Preto Písmo je jediný zdroj Pravdy pretože je vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti, aby bol človek Boží dokonalý , ku každému dobrému skutku pripravený .
Biblia - Sväté písmo ťa môže učiniť múdrym na spasenie skrze vieru v Kristu Ježišovi. ( 2TIM 3,14-17 )

Na prelome tohto storočia letniční na svete vôbec neboli. Nikto.
To je veľmi zarážajúci fakt.

Prečo? Pretože sa musíme pýtať: “Je to, čo vidíme, pravé alebo falošné prebudenie?” Keď už hovoríme o “posledných dňoch” doby cirkvi, apoštol Pavel v 2TIM 3,1-8 . Nás upozorňuje na “nebezpečné časy”, na ľudí, ktorí budú mať formu pobožnosti, ale budú popierať jej moc: “ Budú sa tváriť pobožne, ale silu (pobožnosti) budú popierať. Aj od tých sa odvracaj...” “Stále sa učia, ale nikdy nemôžu dôjsť k poznaniu pravdy.” “Sú to ľudia porušení na mysli a nespoľahliví vo viere.” Zlí ľudia a podvodníci budú stále horší a horší (nie lepší a lepší) podvádzajúcich druhých i seba.
V 2TES 2,3-4 kapitole apoštol tiež upozorňuje na “odpadnutie” a veľké odstúpenie, ktoré bude uvedené “človekom neprávosti, synom zatratenia.” 2TES 2,8-12 “ Tamten príde pôsobením satanovým so všetkými prejavmi moci, znameniami a lživými zázrakmi, so všetkým zvodom neprávosti k tým, čo hynú, pretože neprijali lásku k pravde, aby boli spasení.”
Všimnite si, prosím, že to budú satanské “moci, znamenia a lživé zázraky” v posledných dňoch. Porovnajte to so “zázrakmi, znameniami a divy”, na ktoré sa dnes v charizmatických kruhoch kladie taký dôraz. Tento scenár, ktorý Pavel popisuje je veľmi ďaleko od celosvetového prebudenia. Ale charizmatici to odmietajú s odvolaním sa na SK 2,16-21 , kde apoštol Peter hovorí o vyliatí Ducha “v posledných dňoch”. Čo tým Peter myslel? Je v rozpore s Pavlom? Ako môžu byť takéto dve proroctvá v súlade?
Iba stručne, musíme si uvedomiť, že Peter hovorí k Izraelu a cituje z knihy Joele, kde tento prorok popisuje Boží súd nad Izraelom, ktorý nečiní pokánie, ale píše tiež o budúcom Božom obnovení tohto národa ku svojej cti, keď na ňu vyleje svojho Ducha a zahrnie je velikým požehnaním. Toto je v súlade so slovami starozákonných prorokov. Prečítajte si, prosím, Ez 39, 25-29, Iz 32,14-18, Za 2,11-13.
Pavol je v úplnom súlade so starozákonnými prorokmi, ako nám o tom jasne hovorí v  RIM 11,25-26 verš.
“ Lebo aby ste si nenamýšľali, bratia, nechcem, aby ste neznali tajomstvo, že čiastka Izraela stala sa zatvrdilou dovtedy, dokiaľ nedojde plnosť pohanov. A tak celý Izrael bude spasený... ”
Nie, nejde o rozpor, pokiaľ rozlišujeme medzi Izraelom a cirkou! Nezamieňajme úžasné Božie zasľúbenia dané Izraelu v jeho “posledných dňoch” s proroctvom o cirkvi! Izrael čaká po mnohých utrpeniach slávna budúcnosť doprevádzaná veľkým vyliatím Svätého Ducha. Pre cirkev budú “posledné dni” časom veľkého “odpadnutia”

Pre cirkev budú “posledné dni” časom veľkého “odpadnutia” a to tým istejšie, že na ne upozorňoval sám Pán Ježiš Kristus v  LUK 18,8 : “ Ale keď príde Syn človeka, či nájde vieru na zemi?”

 Skúsenosť nie je spoľahlivý základ pre vieru alebo pre prax. A milióny charizmatikov napriek tomu na nej budujú svoje spoločenstvo a jednotu. Tento blud zákonite povedie k veľkému podvodu, k prijímaniu do spoločenstiev, dokonca i nekresťanských náboženských organizácií a prijímaniu pápežstva ako hlavy. Nakoniec sa stane súčasťou antikristovej svetovej cirkvi. V  SK 8,9-11 čítame o mužovi menom Šimon, ktorý mal zázračnú moc a predvádzal Samarania, že je Boží muž. Hovorilo sa o ňom: “ Tento muž je tá veľká moc Božia!”
Ale mýlili sa, ako sa to ukazuje jasne vo veršoch SK 8,18-24 . Zázračné moci predvádzané týmto mužom boli satanove podvrhy. Samarania boli podvedení schopnosťou tohto muža predvádzať zázraky.
Zázraky budú v posledných dňoch v popredí, ale nebudú nevyhnutné od Boha, ale od satana. Ľudia zažijú tieto

Ahojte,

rád by som tiež pridal pár postrehov ku tejto téme. Prečítal som si tú diskusiu na tej stránke ( http://worldofhistory.zikforum.com/nabozenstva-f33/charizmatici-t832.htm ) ale nemôžem si pomôcť, všetky "diskusie" podobného charakteru sa mi vidia trošku jednostranne orientované, nakoľko sa k tomu nevyjadruje aj druhá strana. A myslím si, že najmä v prípade, keď niekto obviní nejaké cirkevné spoločnestvo zo sektársta, alebo uctievania satana (ako daný autor), tak by mal poznať aj postoj druhej strany...Nakoľko autor toho príspevku píše, že zdrojom jeho informácií sú kaplani, tak už len z toho mi vyplýva, že to celé bude jednosmerne zamerané proti charizmatickému hnutiu, z pohľadu RKC (ku ktorej objektivite mám ja ako protestant tiež vlastné názory, ale to je teraz vedľajšie.). Samozrejme, nechcem charizmatické hnutie obhajovať alebo tie veci vyvracať, koniec koncov, nepochádzam z takého prostredia a preto mám len vlastné skúsenosti, ktoré formovali môj pohľad na Apoštolskú cirkev, o ktorej je reč. 
Asi prvá vec, čo by som mal spomenúť, zatiaľ som sa nezúčastnil ich bohoslužby, ale mám tam niekoľko priateľov, ktorí - hoci o tom nevedia - vytvárajú môj pohľad o tejto cirkvi. A z mojej osobnej skúsenosti (ktorú si cením viac ako 1000 článkov na wikipédii) môžem povedať, že som sa stretol s úprimnými veriacimi, ktorí konajú tak, ako hovoria. Mám možnosť zúčastňovať sa spoločných modlitieb v kruhu bratov z rôznych denominácií, a môžem s radosťou povedať, že sa to deje vždy v "bratskej jednote". Preto sú pre mňa ľudia z ACčka, ktorých poznám, bratmi a sestrami.
Viem aj o tom, že bratia apoštolskí majú rôzne dary, a konkrétne ku tomu daru jazykov, ktorý tu bol spomenutý, môžem povedať, že ich využívajú pre vlastné rozvýjanie ducha - tak ako to už spomenul Teenspirit, a tak ako o tom píše Pavol v 12. a 14.kap 1.Korinťanom. 
Jednoducho, z každodenného života mám pri nich pocit, že sa u nich deje "všetko podľa poriadku", aby som to vyjadril Pavlovými slovami Preto mi je ľúto, keď sa všetci hádžu do jedného vreca, a najmä, keď ich niekto vyhlasuje za zatratených! Pri všetkej úcte, rozsudky bude vyhlasovať Boh... "Nevrav o človeku nič, pokiaľ si tri dni nekráčal v jeho mokasínach ", hovorí jedno indiánske príslovie. A viem, že moja nasledovná myšlienka sa asi nestretne s pozitívnym ohlasom, ale Boha nezaujíma nálepka cirkevnej príslušnosti, ale môj vzťah s Ním!  Preto, ak by som niečo kritizoval, tak praktiky daného spoločenstva, prípadne tých, ktorí sú činiteľmi týchto vecí, a nie zatracovať všetkých veriacich. 
V každom prípade, ćo sa týka danej cirkvi konkrétne, tak v našom meste má AC trošku špecifickejšiu pozíciu, nakoľko tam bol relatívne nedávno veľký odliv ľudí smerom ku spoločenstvu Milosť. Tam som sa raz zúčastnil "bohoslužby", ale s Bohom som sa tam stretol len keď som sa v tichosti modlil, aby som to zvládol. A boli tam presne  tie veci, ktoré ste opisovali - najprv dlhé, rytmické chvály (ale tie piesne boli super, až na to, že všetky mali rovnaký rytmus, a bolo to po chvíli na zblbnutie), potom slovo, "kričanie na Boha" a potom modlitby a odpadávačka. Kto nezažil, nepochopí. Dosť to rúcalo tradičné pobožné predstavy, ale proste - nemal som z toho pozitívne zážitky. Možem keď tak potom viac napísať.
Záverom, myslím si, že život kresťana prebieha 6 dní v týždni, nie len siedmy deň v kostole alebo zbore. Ja osobne som sa na kresťanov konečne začal v poslednej dobe pozerať z "naddenominačného pohľadu", a snažím sa prehliadať nálepky cirkevnej príslušnosti. Sme kresťania, to čo nás spája je viera v jedného Boha - Otca, Syna a Ducha Svätého. Preto prosím, keď sa stretnete s niekym, kto vám povie, že je ACčkar, nezatracujte ho vopred...

Prajem vám požehnaný deň  

Janko, súhlasím, najmä to, že v charizmatickom hnutí je dôraz na skutky a zázraky, ale možno práve tá ich viera v Boha, ktorý aj dnes koná zázraky je posolstvom pre dnešné cirkvi, ktoré Boha zavreli do svojich chrámov a modlitební a obmedzili sa Ho na 2-3 hodiny v týždni. Práve oni majú predstavu osobného Boha, v ktorom sa môžem radovať, spievať, modliť sa, prosiť atď, a toto je podľa mňa jednou z vecí, ktoré môžeme prevziať. Práve preto, že je to také emocionálne majú taký príliv ľudí. Žiaľ, nikto už nespomína fakt, že zároveň je tam veľký odliv, keď ľudia zistia, že nie každé želanie je vypočuté, a že zázraky sa nekonajú na počkanie. A zároveň, charizmatici absentujú v osobnej službe - nemajú šancu zvládať také množstvo ľudí.

Ahoj Mick,
 
ak si  stretol aj milych veriacich z AC a su k tebe  uprimni , tak to ma velmi tesi. 
Je mi trosku luto, ak si tu diskusiu na hore uvedenom linku len preto odsudil, pretoze si bol nazoru, ze ich pisalo RKC. Podla mna nie je mudre hodnotit nieco len na zaklade vlastnych predsudkov (napr. voci RKC).
Ja som to  z casovych dovodov necitala cele a preto  ani nezistila, ci je to jednostranne hodnotene.  Ale vo videoukazkach sa mi to zda objektine na posudenie, pretoze priamo vidno, co sa tam deje.
 
V biblii sa pise aj o falosnych prorokoch, ktori pridu preobleceni ako ovecky. A jeden kamarat mi raz poradil tiez tuto vec:
"Nedavaj za nikoho ruku do ohna." (Salamun)
 
Urcite nechcem AC ani obhajovat a ani zatracovat.  Pre mna su ich veriaci len obete ich viery, avsak zaroven moji bratia a sestry, ktorych mam dovod milovat. Su predsa stvoreni na Bozi obraz ako ja alebo ty alebo ktokolvek z nas. A ja nikdy nemozem vediet, aka bude  dalsia cesta kazdeho konkretneho jedinca z ich spolocenstva. Mozno ich Pan Boh pritiahne k sebe ak nie su pritiahnuti...  Netreba sa vsak nechat zviest.
 
V kazdom pripade si myslim, ze sa mame mat vsetci v ucte a laske. Minimalne z troch dovodov:
1) lebo sme vsetci dielom nasho dobreho uzasneho nebeskeho Ocka a na jeho obraz sme stvoreni. (Nepohrdneme jeho dielom)
2) pretoze Boh nas VSETKYCH miluje. Aj Jezis. To len ludia nemiluju vsetci Boha. Nie vsetci sa otvoria  Bozej laske. Ale ako kona Jezis, tak konajme aj my: milujme sa navzajom a milujme nielen nasich priatelov, ale aj nasich nepriatelov.  (To este neznamena, ze sa mame nechat aj zviest.)
3) pretoze, ak sa budeme milovat navzajom, podla toho spoznaju aj ini, ze sme Bozie deti.
 
 
Este dodatok pre micka:
Mam pocit, ze mas negativne skusenosti v suvislosti RKC a jeho veriacimi alebo ze si mozno trosku zaujaty.
Mozem ta vsak uistit, ze nie vsetci veriaci  Boha zavreli do svojich chrámov a modlitební a obmedzili sa Ho na 2-3 hodiny v týždni. Ja som katolicka, a moj kazdodenny zivot s Bohom by som si bez Pana Boha  nevedela ani predstavit. Boh je sucastou mojho rana, predpoludnia, poludnia, vecera, noci... Je pritomny pri vsetkych mojich rozhodnutiach, delim sa s Nim o kazdu moju radost i starost. Pre mna je Pan Boh moj najlepsi priatel, akeho si moze clovek zelat. A moj najlepsi Ocko nebesky. A to najlepsie na tom je, ze viem, ze rovnako lubi aj Teba alebo ktorehokolvek z nas tu.
 
Takze nehadzme vsetkych do jedneho vreca. Ani ja som kedysi napriklad nikdy nestretla evanjelikov, ktori by na tvoje pravidlo, ktore si uviedol nesedeli... Dufala som vsak, ze su aj dobri evanjelici.  Ale zda sa, ze tu v tomto blogu urcite nejaki su... Takze je to asi vec kazdeho z nas a nas osobny vztah s Bohom.
 
 

Jankovi:
Nemohol by si prosim nabuduce pouzivat moznost vlozenia versu miesto vypisania suradnic? Potom si to nemusim za kazdym vyhladavat...  Len ak mozes...
Dakujem
 
sunny

Ahoj Sunny, 

súhlasím s tým, čo píšeš, samozrejme nechcem dávať všetkých katolíkov do jedného vreca, odtiaľ mám tiež zopár dobrých priateľov. Problém tej stránky, na ktorý som reagoval, nie je ani tak v tom dlhom úvodnom článku, ako v tých ďalších reakciach. Niekto sa tam letničných "zastal" v zmysle, že odtiaľ niekoho pozná (niečo v tom zmysle jak som ja písal), a reakcie na to boli, že letniční zavrhujú "Cirkev", a sú proti vyhláseniam pápeža, sú teda heréti a nasledujú satana. Následne bol ten brat, ktorý ich obhajoval tiež "obvinený" ako sympatizant, ktorý s nimi môže mať niečo spoločné... Ako, fakt nemám rád príspevky takéhoto typu, a naozaj uvažujem v čom sa zakladá tá naša kresťanská jednota. 
Čo sa týka mojej zaujatosti voči RKC, tak tá je skôr orientovaná proti výrokom, ktoré boli opäť v danej diskusii: Letniční majú veľa pastorov a málo ovečiek, zatiaľ čo v RKC má každý pastor aj 5000 ovečiek na starosť... Takže neviem, či to je obstojný argument proti existencií letničného hnutia. A zopár ďalších vecí, ale to tu nejdem rozpisovať, bol by som mimo témy. Týka sa to aj tak cirkvi ako inštitúcie, nie ľudí. Čo sa týka ľudí, tak plne súhlasím s tým, čo si písala - majme sa v úcte a láske. V knihe Chatrč od Younga, ktorú teraz čítam je to krásne vyjadrené - tam, kde je láska, tam nemusí byť žiadna hierarchia. Lenže to sa tu na zemi nedá dosiahnuť...
Takže tak

Ahoj slniečko. Medzi kresťanským spoločenstvom ďalej KS a apoštolskou cirkvou nie je žiadny rozdiel čo sa týka prijímania Božieho slova. Aj KS aj ap. cirkev patria medzi protestantské cirkvi. Ja som bol na ich zhromaždení asi dva razy a ničím sa nelíšia od služieb Božích jednotlivých protestantských cirkví. Snáď len jedna vec. Tak ako napr. baptisti a myslím, že aj apoštolská cirkev nekrstia nemluvňatá. No ešte k tomu KS. To, že keď pastor KS alebo ním pozvaní ľudia napr. z iných krajín kladú na ľudí ruky a tí omdlievajú určite to nerobia s úmyslom im ublížiť, ale s úmyslom, aby sa obrátili k Bohu. Napr. pastor popradského  KS je bývalý katolík.Pán Ježiš ho oslovil v Prahe a on sa obrátil k nemu. Ja by som Ti radil toto. Nedaj na ničie reči a choď sama na ich služby Božie, aby si mohla sama usúdiť či sa jedná o sektu alebo nie. Ja s tým, že je to sekta vôbec nesúhlasím. Poznám veľa katolíkov, ktorí hovoria, že je to sekta, ale ani jeden nebol na ich službách Božích. Takže prosím Ťa ver Bohu a sebe. 4MOJ 6,24-27

Ahoj mick. Teraz som sa dostal aj k Tvojmu článku. Naozaj nestojí za to písať aká je tá katolícka cirkev naj... Treba sa len riadiť napr. slovami Pána Ježiša, kde v evanjeliu podľa Matúša zhrnul 10 Božích prikázaní do dvoch.  MAT 22,36-40 A preto som už aj v minulých článkoch vyzýval pisateľov, aby napísali ako im alebo ich známym pomáha Pán Ježiš alebo ako by sme mohli pomôcť napr. ľuďom, ktorí boli postihnutí povodňami. Stačí aj poslať SMS na jedno číslo. Neviem ho už, lebo som si ho už vymazal. 4MOJ 6,24-27

Ahoj sunny. Veď tá letničná cirkev je jednou z protestantských cirkví a myslím, že žiadnemu katolíkovi to nebude po vôli, aby ju uznával ako kresťanskú cirkev. Ale Ty píšeš skoro v každom príspevku ako máš každého rada. Ja Ťa mám tak isto rád ako svoju sestru. Preto najprv vyhoďme brvno z vlastného oka a potom ivierko z oka svojho brata. Alebo nesúďte, aby ste neboli súdení. No my aj tak budeme. A akou mierou meriame, takou bude namerané aj nám. Nech Ťa žehná Pán.

Ahoj sunny. Pozor na tie reči. Pôvodne som chcel reagovať na iný príspevok, ale keď som si prečítal Tvoj tak hneď som zmenil názor. Myslíš, že veriaci kresťania AC sú obeťami ich viery? Bola si už niekedy na ich Bohoslužbách? Podľa toho čo píšeš si myslím, že nie. Nemôžeš písať o niečom čo si nevidela a neprežila to. Apoštolská cirkev je taká aká je každá jedna protestantská cirkev. Ja som tiež nebol na ich Bohoslužbách, ale mám známeho, člena AC a viem čo pre neho znamená Boh,  a to mi stačí. Snáď sa mi u nich nepozdáva akurát to, že nekrstia nemluvňatá. Píšeš správne, že nemáme nikoho posudzovať podľa niečoho... Ale ja si myslím, že ani nemôžeš o nikom rozprávať niečo o čom nevieš ako sa ten človek pri svojej činnosti správa. Viem, že tá veta je napísaná šalamúnsky, ale ma nič iné nenapadá. Tým myslím ako prijal alebo neprijal  Pána Ježiša za svojho Spasiteľa. Preto si ja osobne myslím, že všetci, ktorí sa stretávame tu na tomto fóre alebo na uliciach našich miest a veríme v spasiteľnú moc Pána Ježiša by sme si mali povedať, že sme kresťania verne milujúci Pána Ježiša a svojich blížnych. Nech Ťa žehná Pán.

Ahoj Zahor,


nechap ma prosim zle. Cely cas si myslim, ze veriacich z AC ako aj veriacich z akejkolvek cirkvi si treba vazit ako ludi a milovat ich ako bliznych. 

Je len logicke, ze kazdy z nas ma okrem tych spolocnych nazorov aj nejake rozlicne v zavislosti od nasich skusenosti s niektorymi inymi cirkevnymi spolocenstvami, inymi ako su tie nase. 

Ja som pisala na zaklade objektivnej skusenosti mojej sestry a na podklade videoukazky, ktoru som si kratko pozrela. 
(Mala som aj kratku osobnu skusenost este predtym spolu s mojou sestrou na jednom biblickom stretnuti, kde sa nic take nedialo. Ale vtedy to bolo prve stretnutie, kde si nas ta cirkev chcela ziskat a  mozno aj preto nechceli stratit nasu doveru.)  Ale ine stretnutie bolo presne ako som vyssie  popisala, o vkladani ruk a odpadavani. Nech si kazdy utvori svoj vlastny nazor. 

Mam vsak aj tych veriacich rada ako bratov a sestry a nerobim rozdiely medzi tym, ci veria spravne.   Nech Ta tiez  zehna Pan.