piť či nepiť to je otázka

Ahojte na fóre som zaregistrovaný len krátko ale môžem povedať ,že sa mi páči že ľudia tu nedávajú dôraz na cirkevnú príslušnosť,ale dávajú dôraz na bibliu. Mám na vás jednu otázku ako je to z alkoholom v biblii? Je pravda, že ja som abstinent z viacerých dôvodov. 1 a podľa mňa pre mňa dosť riešiaci túto vec je, že mi to nechutí horké nemám vôbec rád víno mi smrdí po skazenom ovocí a tvrdé mi nechutí.Po 2 je že som bol tak vychovaný,aby som sa alkoholu stránil vôkol seba som mal dosť odstrašujúcich príkladov. No keď niekedy sedím zo známymi či spolužiakmi v reštyke či v krčme niekedy mi vravia nech si dám aspoň jeden. Nejde mi o môj postoj ale o postoj biblie. Viem že je písané opilci sa nedostanú do božieho kráľovstva no je tam aj ,že Ježiš premenil vodu na víno ako to vôbec je? Potešili by ma vaše názory pretože viac ľudí na viac vecí príde.

Ahoj Hmm, čo sa týka toho ako to vlastne bolo stým vínom ktoré Ježiš premenil z vody odporúčam prečítať tento článok, z bibliaaty.sk. Je to tam dostatočne vysvetlené, čo to bolo za víno na tej svadbe.
http://www.bibliaaty.sk/clanky-Alkohol-v-Biblii.html  

Čo sa týka tých opilcov a požívania alkoholu, jeden z problém pramení z podstaty toho  čo alkohol činí s ľudskou mysľou. Alkohol v konečnom dôsledku znamená v mnohých prípadoch únik mysle od reality. Ak dokáže teda alkohol odpútať od reality o to viac alkohol odpúta myseľ človeka od Boha. A to je dosť vážny problém, pretože tým pádom sa alkohol posúva na rebríčku ľudských hodnôt pred Boha. Ak človek nemá lásku k Bohu takú, že je v jeho živote na prvom mieste, tak potom aký význam by mala účasť toho človeka v kráľovstve nebeskom, kde stredobodom všetkého bude Boh? Krásny príklad toho, ako je dôležité aby sa nič na zemi  nedostalo na miesto pred Boha, je príbeh Abraháma 1MOJ 22,6-10 . Keď si miesto syna Abraháma dosadíme alkohol, pochopíme čomu nás Boh vo svojej nekonečnej láske  chce naučiť. Nič nesmie stať medzi Bohom a človekom a alkohol je prostriedok ktorý spojenie človeka s Bohom veľmi ľahko preruší.

Mackovo vysvetlenie sa mi  zda velmi rozumne. Ale spytala by som sa aj teba: Kde stoji v biblii, ze sa opilci nedostanu do Bozieho kralovstva? Zaujima ma to.
 
Diki.
 
 

o opilcoch sa píše tu:  1KOR 6,10-10

Biblia alkohol nezakazuje, zakazuje ho viac menej len pre konkrétne poslania - v SZ to bol kňaz, kráľ a nazír. V NZ apoštol Pavol hovorí o starších-presbyteroch, diakonoch a biskupoch. Avšak treba mať na pamäti to, že biblia hovorí skôr varovne o tom, čo pijanstvo môže spôsobiť. Moja rada je, že vždy keď si idete vypiť, poďakujte zato Bohu rovnako, ako za jedlo čistá myseľ Boha chváli určite viac...

treba čítať v kontexte ... hovorí sa o minulom stave človeka  1KOR 6,11 . Teda sa to nedá aplikovať do stavu toho, či veriaci kresťan si môže dať pivo, alebo pohárik vína.

Sunny chcela vedieť: "Kde stoji v biblii, ze sa opilci nedostanu do Bozieho kralovstva?"...Podľa môjho názoru ten verš, ktorý som tu dal  1KOR 6,10 , píše o tom, že ani zlodeji, ani lakomci, ani opilci, ani rúhači, ani vydierači (tj. nespravodliví) nebudú dedičmi kráľovstva Božieho!...Takže ak budeme zlodeji, lakomci, opilci atď., nezdedím kráľovstvo Božie. Samozrejme, nedá sa to aplikovať do stavu toho, či veriaci kresťan si môže dať pivo, alebo pohárik vína. Ale na základe tohto môžem povedať, že ak sa budem opíjať (čo je hriech - nehovorím o jednom pive, ale možno až o stave bezvedomia), nedostanem sa do Božieho kráľovstva. A keď dobre čítam tú otázku, ktorú položila Sunny tak mi na ňu tento verš aj odpovedá. Nezdá sa mi, že by som to nečítal v kontexte. 
Dúfam, že som to napísal zrozumiteľne  

Dakujem, vam obom za nazor.
 
 

Davide, neviem či sa to dá aplikovať takým sposôbom, že vďaka Ježišovej obeti teraz môžem robiť čo chcem. A skôr by som za tým hľadal pohnútky - ak si dám pivo kvôli tomu, že je to spoločenská konvencia, ktorej sa nedá vyhnúť, tak ok, ale ak je to pre mňa spôsob ako sa odreagovať, alebo zabaviť, tak čo ja viem...napadá mi myšlienka, že ako kresťan mám ísť príkladom aj v spoločnosti, špeciálne v spoločnosti, kde je alkohol metla mladých. Moja otázka znie, či je to ten jeden-dva poháriky na "oslavu Boha, nakoľko Pavol píše: či jete, či pijete, či čokolvek robíte, všetko nech je na oslavu Boha. 
A ďalšia vec, Pavol nás nazýva kňazmi - ste kráľovské kňažstvo (1Pet 2,5 tuším), a ako si povedal, kňazi - leviti mali byť čistí. To, že telo je chrámom Ducha zostáva nezmenené aj v NZ.  

Mišo, ja som nechcel tým povedať, že Kresťan môže robiť čo chce, dúfam, že to teda tak nevyznelo a aj keď si to čítam znova, tak mi to nevypovedá tak, ale keď už o tom píšeš, tak myslel som to skôr tak, že ten verš píše o pijanoch atď, s tým, že tým menuje ľudí - neobrátených, tých čo nepoznajú Pána Ježiša Krista. A 1P 2,9 o kráľovskom kňažstve... o pár veršov skôr hovorí v čom sme kňazi... svojim životom prinášame živú obeť Bohu - v tom vidí podobnosť s kňazmi, myslím, že treba trochu prijímať symbolickosť, ktorú Peter používa. Ale inak sa stotožňujem s tým, čo si napísal, o tých pohnútkach. A čo sa týka tej zábavy, dokonca osobne ani v tom nevidím až taký nebiblický kontext, keď si môžeš prečítať KAZ 9,7-8 ,  5MOJ 14,26 ,  KAZ 10,17-19 a myslím, že by som mohol pokračovať... ale stojím si za tým, že biblia rozdeľuje pitie alkoholu (ako kazateľ hovorí o pití pre posilnenie, s dobrou mysľou, teda asi ešte "triezvou hlavou" a pijanstvo - teda opilstvo, stav ako zažil Noe atď viď PRISL 20,1 . Tým však nechcem argumentovať pre alkohol, len proste sa snažím poukázať nato, že nie všetko, čo je v kresťanskej praxi zaužívané, je biblicky jednoznačné, napriek tomu, že sám som abstinent, aj z toho dôvodu, čo si povedal.

Ale ako chceš potom rozlíšiť medzi tým "kazateľovým" mokom pre posilnenie s triezvou mysľou a pijanstvom na druhej strane? Neviem, nedokážem sa stotožniť s tými veršami - samozrejme, je to spôsobené najmä pozadím a zvykmi, na ktoré som naučený, a priznám sa, že toto je oblasť, kde nemám jasný názor. Neviem rozlíšiť kde je to vecou tradície a cirkevnej praxe, a kedy stojím na biblickom základe Preto je pre mňa jednoduchšie zaujať postoj abstinenta, ktorý si drží morálne stanovisko a telesnú čistotu, ale neviem si toto stanovisko obhájiť aj biblicky, práve kvôli tým veršom, kt si vypísal.

Ja napriek tým veršom mám rovnaké stanovisko, to o čom tu ale stále píšem je práve to druhé čo si písal. Že ten postoj nie je priamo biblický, jednoznačný a jediný možný pre kresťana. A rozlišovať to nechcem nijako, ja osobne som žil dlho tak, že mi alkohol robil pravidelnú spoločnosť a tak viem, že je pre mňa ľahšie abstinovať, ako by som si sem tam trochu vypil a neviem ako by som nato reagoval, či by som sa nedostal k tomu pijanstvu A možno sa s tým človek má väčší problém stotožniť preto, lebo keď som sa pýtal niekoľko kresťanov prečo abstinujú, tak mi väčšinou povedali: "lebo Biblia to zakazuje" - miesto "lebo interpretácia biblie, ktorú som počul, to zakazuje".

Podla mna je to uplne jednoznacne... staci si predstavit sam pre seba, ze pri konzumacii alkoholu je pri tebe Jezis a co by na to povedal. Schvalne som napisal pri "konzumacii", lebo si myslim, ze ak by bol napriklad Jezis so mnou v restike na obede tak dobre cervene vinko k jedlu by nevadilo alebo tiez v lete v 30ke horucave taka vychladena desina ... Avsak ak si predstavim Jezisovu pritomnost niekde na ozran party tak samozrejme mi je hned vsetko jasne...
Mal som aj ja take "benevolentne" obdobie a z jedneho panaka "do nalady" sa vam moze rychlo stat ze si date viac a potom uz to ide, a dlhodobo je to benevolentne, otvara sa vam brana do sveta hriechu. Ja som kvoli niecomu takemu potom ublizil sebe aj druhym a tiez som si medzi seba a Boha zasadil velky betonovy panel, ktory mi potom dlho robil problemy. Diabol vyuzil mozno zdanlivo nevinnu vec ako svoju zbran voci mne a vedel kde mam slabiny. Dolezite po case pre mna bolo ked som bol na jednej "akcii" triezvy a cestou domov vecer mi tak "doplo", pri pohlade na opitych kamosov, ze Boh ponuka daleko viac ako toto a mozem byt za to vdacny a stastny ze mam ten dar.
Takze radim radsej nikdy ani len "trosku"...